"Cel de-al treilea Război mondial este deja în derulare. Dar liderii europeni, ca pe vremea lui Hitler, neagă realitatea"

11 aprilie 2024 р. | Categorie: Actualități

"Cel de-al treilea Război mondial este deja în derulare. Dar liderii europeni, ca pe vremea lui Hitler, neagă realitatea"

”Ucrainenii luptă nu numai pentru patria lor, ci și pentru Europa ca atare, așa că noi, francezii, trebuie să fim pregătiți pentru orice opțiune. Ceea ce se întâmplă acum este al treilea război mondial! Suntem în interiorul lui, cu Rusia, cu Iranul, cu China, cu Coreea de Nord, cu Israelul și Hamas, care operează cu sprijinul lui Putin, cu marea alianță dintre islamismul radical și ortodoxia rusăю Toate procesele au început să se miște. Suntem în epicentrul acestui război.

Consider că această poziție a președintelui francez este foarte curajoasă, pentru că atunci când a propus-o, nu avea niciun motiv să creadă că publicul francez îl va susține”, spune Bernard-Henri Levy , unul dintre prietenii convinși ai Ucrainei în elita intelectuală și politică franceză. Iar mențiunea de politică nu este un epitet. Filosof, intelectual și scriitor, Lévy a influențat mai mulți președinți francezi, inclusiv actualul șef al statului, Emmanuel Macron.

Și, în general, nu se sfiește de politică și, uneori, promovează foarte activ poziții importante pentru Franța.

Și Levy sprijină Ucraina profund, sincer și pentru o lungă perioadă de timp. După invazia pe scară largă a Federației Ruse din 2022, a petrecut mult timp aici și recunoaște că nu ar putea număra numărul de călătorii și timpul petrecut aici. Câteva luni de filmare a acțiunilor Forțelor Armate pe front au rezultat în trei documentare, pe care le-a lansat în Franța.

Dar am vorbit cu el în primul rând nu despre cinema, ci despre politică: despre deciziile istorice ale lui Macron. Și aceasta nu este numai direcția posibilă a armatei franceze către Ucraina. Levy spune că Parisul este pregătit să ridice toate restricțiile, inclusiv grevele pe teritoriul Rusiei.

Iar pentru cei care preferă lectura, am pregătit și o versiune text a interviului.

„Putin nu ar trebui să primească nimic”

- Nu este un secret că sprijiniți Ucraina. Dar ceilalți francezi?

- Există într-adevăr simpatie pentru Ucraina în societatea franceză.

Dar există și grupuri pro-ruse. Flancurile de extremă dreaptă și extremă stângă sunt pro-Putin, ei cred că unele dintre minciunile și falsurile rusești (nota EP: despre complexitățile opiniei publice din Franța, vezi interviul „Genocidul cultural nu este un argument pentru francezi”). Dar, în ciuda acestei probleme, cred că marea majoritate a societății franceze susține cursul Ucrainei, susține adevărul.

- Ei bine, e bine că președintele Macron aparține cu siguranță majorității. Acest lucru este dovedit de inițiativele sale privind Ucraina, crearea unei „coaliții a celor hotărâți”. Și cum a ajuns la asta?

- Apropo, acesta este într-adevăr un pas foarte important al lui Macron, nu trebuie subestimată influența sa asupra opiniei publice din Franța.

Și a fost un pas îndrăzneț.

Pentru că atunci când Macron a făcut aceste declarații, consecințele lor, reacția societății față de ele, erau imposibil de prezisă. Pentru că, deși Franța este în general pro-ucraineană, nu era pregătită pentru nivelul de sprijin pentru Ucraina pe care l-a anunțat Macron. Și este vorba de a fi 100% cu Ucraina, de a fi pregătit pentru orice variantă de desfășurare a evenimentelor, de a renunța la abordarea americană, atunci când nu există sentimentul că sunteți aliați în război, când nu permiteți Ucrainei să folosească arme pentru anumite sarcini , atunci când furnizați arme Forțelor Armate numai cu condiția ca acestea să nu fie îndreptate împotriva țintelor militare din Rusia.

Macron a decis să respingă aceste restricții.

- Deci vrei să spui că Ucraina va putea folosi armele furnizate de Franța pentru a distruge chiar și instalațiile militare din Rusia?

- Nu sunt expert militar și nu pot vorbi în numele oficialilor. Ce pot spune este că sprijinul este total acum.

Știi, în Franța există o frază despre președintele Macron, en même temps, se spune, „există și o altă latură”. „En même temps...” este o expresie care într-o traducere literală din franceză sună ca „în același timp...”, dar cu sens poate fi tradusă ca „nu totul este atât de clar!”

În 2017, candidatul de atunci la președinție Macron a folosit în même temps foarte des în discursurile sale publice, indicând că, de asemenea, totul nu este așa cum pare, pentru că există și alte argumente. De atunci, această expresie a rămas cu Macron și a devenit un semn al stilului său de a conduce politica.

- Printre altele, Macron spune că într-o zi armata franceză ar putea ajunge în Ucraina.

- Poate da. Explicația președintelui este următoarea: Franța crede că războiul tău este războiul nostru. Acesta este un război comun, pentru că ucrainenii luptă nu numai pentru patria lor, ci și pentru Europa ca atare, așa că noi, francezii, trebuie să fim pregătiți pentru orice opțiune.

Aici voi sublinia: în calitate de observator, consider că această poziție a președintelui francez este foarte curajoasă, pentru că atunci când a propus-o, nu avea niciun motiv să creadă că publicul francez îl va susține.

Nu uitați că suntem țara „conspirației de la Munchen”. În 1938, Franța și Marea Britanie au devenit nașii Acordului de la Munchen cu Hitler.

Președintele Macron este unul dintre cei care și-au dat seama că Putin nu ar trebui să obțină nimic și a decis să meargă împotriva mainstreamului în această problemă. Pentru că dacă îi dai unui animal un deget, acesta va dori să muște. 

„Până în iunie, toată lumea va vorbi despre Ucraina”

- Dar politicienii și cetățenii francezi își dau seama că războiul de undeva în estul Ucrainei chiar amenință Franța?

- Până de curând, francezii nu au înțeles deloc acest lucru. Chiar și după 2022, doar câțiva erau conștienți de asta. Până la ultimele declarații ale președintelui Macron, societatea franceză nu credea că acest război ne poate afecta direct. Puțini au înțeles adevărata amenințare din partea Rusiei. Prin urmare, unul dintre aspectele importante ale poziției președintelui Macron este că, datorită acestuia, mulți oameni și-au dat seama de realitatea.

În iunie, vom avea alegeri europene, iar până acum toată lumea din Franța credea că aceste alegeri nu pot avea nimic de-a face cu politica externă, pentru că oamenii din democrațiile avansate sunt interesați doar de propria bunăstare. Dar Macron și partidul său au decis să construiască campania în jurul subiectelor privind Ucraina și securitatea europeană.

Acest lucru este fără precedent!

Acum 30 de ani, în timpul războaielor balcanice, noi, intelectualii francezi, am trebuit să facem un efort uriaș pentru ca discuția despre războiul de la Saraievo să pătrundă măcar puțin în campania electorală. S-a dovedit a fi atât de greu! A trebuit să creăm noi înșine o listă pre-electorală.

În timpul alegerilor europene din 1994, Levy a anunțat că el și câțiva dintre asociații săi - scriitori și intelectuali - au decis să participe la alegerile pentru Parlamentul European, pentru care au creat o listă preelectorală „Europa începe la Saraievo”. Campania lor s-a bazat pe argumentul că războiul din Balcani a fost extrem de important pentru continentul european. Acest lucru a făcut posibilă aducerea dezbaterii despre acest război la nivel național. Cu toate acestea, cu câteva zile înainte de alegeri, Levy și-a retras candidatura, explicând că și-a atins scopul. Lista a fost învinsă la alegerile pentru Parlamentul European, câștigând 1,56%.

Adică a trebuit să devenim noi înșine candidați pentru a forța partidele mari să menționeze această problemă.

Și acum Macron însuși l-a pus în centrul mesei. Și acum, până în iunie, toată lumea va vorbi despre Ucraina!

- Personal credeți că Rusia nu se va opri înainte de a ataca țările NATO?

- Cred că acum, după declarațiile lui Macron, Rusia va fi mai ezitantă în privința asta.

Istoria dovedește că așa este întotdeauna în cazul dictaturilor: Rusia este puternică când suntem slabi. Vine când ne retragem. Și dacă suntem fermi și dăm dovadă de rezistență, dictatorii sunt nesiguri. De aceea spun că șansele de escaladare din partea lui Putin au scăzut.

Deși, desigur, Putin nu vrea să se oprească la Ucraina. El însuși a afirmat în repetate rânduri acest lucru la Conferința de la Valdai. Propagandiștii săi sau purtătorul de cuvânt al Ministerului de Externe spun de zile întregi că sunt pregătiți pentru orice escaladare. Că nu există linii roșii pentru ei. Ei subliniază că NATO nu este o linie roșie. Chiar și locuind în Franța, era imposibil să nu aud asta. Și singura întrebare este dacă alegi să auzi ceea ce auzi sau te prefaci că nu ai auzit.

- Mi-e teamă că în Franța majoritatea este înclinată să se prefacă că nu aud. Oamenii tind în mod subconștient să respingă pericolul.

- Ai absoluta dreptate.Aceasta este ceea ce eu și mulți alții spunem de peste doi ani. Am convins oamenii să asculte cu adevărat și să fie atenți la ceea ce spune Putin. Și vreau să spun că declarația, poziția pe care a luat-o președintele Macron, ne-a ajutat foarte mult.Pentru că oamenii au început brusc să realizeze realitatea.

„Trebuie să conduci prin exemplu”

- Comunicați cu intelectuali și politicieni din diferite țări. Își dă seama oare Europa că abordarea de „a ajuta Ucraina atâta timp cât este necesar” înseamnă „amânarea victoriei cât mai mult posibil”?

- Sunt două fraze pe care nu am putere să le aud. Prima frază este „atâta timp cât este necesar”, a doua este „sprijin gradual”. Aceste două fraze sunt o groază pentru mine. Mă înnebunesc. Până la urmă, înțeleg ce se întâmplă pe front și am și o anumită frăție cu poporul ucrainean și, pur și simplu, nu o mai aud. Mă bucur să văd că ceva se mișcă acum în Europa în acest sens.

Dar până la urmă s-a dovedit că Macron avea dreptate. Și acum vedem cum alte țări europene se alătură rând pe rând poziției Franței.

- A treia expresie „monstruoasă” care poate fi adăugată celor date de tine este afirmația că „escaladarea ar putea duce la al treilea război mondial”. Auzi si tu asta?

- Da, desigur!

Și, din păcate, veți continua să auziți asta de la conducerea SUA și din ce în ce mai mult. Motivul este alegerile prezidențiale și posibila alegere a lui Donald Trump.

Este posibil ca miracolul numit Biden să se apropie de sfârșit. Acest miracol a fost precaut, promovând aceeași „ușurare treptată” și „atât timp cât este nevoie”. Dar, cu toate acestea, cu perspectiva lui Trump, următoarele luni ar putea fi foarte dificile pentru America.

- Și cum rămâne cu al treilea război mondial?

- Deci suntem deja aici! Al treilea război mondial este deja în derulare.

Ceea ce se întâmplă acum este al treilea război mondial!

Suntem în interiorul lui, cu Rusia, cu Iranul, cu China, cu Coreea de Nord, cu Israelul și Hamas, care operează cu sprijinul lui Putin, cu marea alianță dintre islamismul radical și ortodoxia rusă.

Toate procesele au început să se miște. Suntem în epicentrul acestui război.

- De ce repetă în mod constant acest lucru politicienii occidentali? La urma urmei, trebuie să realizeze că marele război a început deja! Ce îi face să nege?

– Spiritul Munchen! Apoi, în 1938, 1939, până la începutul anului 1940, liderii europeni au negat realitatea.

Negarea realității este, în general, un comportament foarte comun pentru umanitate, mai ales în lumea occidentală.

- Care este cea mai mare provocare pentru Ucraina în următoarele luni?

- Întoarce-ți teritoriile.

- Aceasta este probabil o sarcină pe termen lung.

- Dar nu sunt sigur.

Repet din 2022: dacă Occidentul ar fi acordat sprijinul necesar - nu puțin câte puțin, încet, dar tot ce este nevoie - atunci acest război s-ar fi putut termina destul de repede. Am văzut destule cu ochii mei pentru a vorbi despre curajul soldaților ucraineni și despre starea mizerabilă a armatei ruse. Am vorbit cu prizonierii de război și am o idee bună despre starea de demoralizare, despre prăbușirea mentală a armatei ruse și, poate, despre societatea rusă în ansamblu. Pentru că armata este o reflectare destul de bună a restului societății.

Presa europeană scrie adesea despre „oboseala de război”, dar astăzi este mult mai puțină oboseală în tranșeele Forțelor Armate ucrainene de lângă Ceasvyi Yar decât în ​​Franța sau Germania.

Deci, dacă ar fi să oferim asistența necesară, victoria ar veni mult mai devreme decât se pare că vă așteptați.

- Știm sigur că acesta nu este războiul lui Putin, ci războiul Rusiei. Nu numai Putin luptă împotriva Ucrainei. Au francezii această înțelegere?

- Nu, nu există suficientă înțelegere.

Europenii tind să-l învinuiască pe Putin și să neglijeze sprijinul enorm pe care îl are în societate, să neglijeze pătrunderea ideologiei lui Putin în adâncul societății ruse sau invers – modul în care societatea rusă împuternicește aparatul de stat.

În Franța, poți auzi adesea: „Putin este rău, dar poporul rus este diferit”. Că sportivii ruși sunt „doar sportivi”, nu pot fi acuzați pentru politica dusă de Rusia și așa mai departe.

Aud și eu mult toate prostiile astea.

- Ce pot face ucrainenii pentru a schimba atât această înțelegere, cât și nivelul de sprijin pentru victoria ucraineană?

- Continuă ceea ce faci.

În primul rând, desigur, luptați și, din păcate, plătiți cel mai mare preț, viețile fiilor voștri.

Dar nu numai atât. De asemenea, trebuie să conduceți prin exemplu! Pentru că ceea ce mă frapează în toate călătoriile mele în Ucraina este modul în care voi, ucrainenii, întruchipați valorile europene. Când spun că dai exemplul, exact la asta mă refer.

Zorile Bucovinei cu referire la Evropeiska pravda. Interviul a fost realizat de Serhii Sydorenko,